Da: Paula de Waal
Data: Lun 13 Mag 2002 11:51am
Oggetto: Re: a proposito di diritto d'autore

Cari Beppe e Paola Lavorando 24 ore al giorno con internet e l'e-publishing per 8 anni di seguito, ho imparato a credere nell' ipertesto. Se il materiale è già reperibile in rete, non c'è bisogno di copiarlo, si fa un link e se si vuole aggiungere valore al web, si pubblica una valutazione, un abstract, si contestualizza l' informazione.
Sono contenta che Paola abbia illustrato cosi bene le problematiche vissute. Io di solito sono dall'altra parte, sono spesso "copiata". Per raggioni professionali non posso assolutamente avere il mio nome associato a materiale copiato dalla rete se l'autorizzazione è informale. Se il gruppo deciderà di avere materiale di terzi pubblicato nel sito, dovrò avere la conferma dell' autorizzazione    in documenti che abbiano valore legale. Non sapete quanto è difficile la discussione in tribunale del valore legale della e-mail, originalità, authorship, etc. !

Paula

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  

Caro Beppe, il problema della proprietà intellettuale e dei diritti di autore in e-publishing è grande e solo ora la normativa comincia a stabilire delle inderogabilità. E' ovvio che la normativa deve prendere forma in base al cambiamento delle situazioni de facto, si tratta quindi di raccogliere delle fattispecie in situazione, classificarle e poi stabilire una cornice normativa che regoli i diritti e i doveri degli autori. Di solito in rete tutto il materiale educativo elaborato all'interno di università od enti di formazione rimane di proprietà di chi lo scrive, e tale materiale puo' essere registrato alla SIAE o presso tribunali competenti (ad esempio le riviste online o portali informativi da essi derivati), si applica anche un disclaimer e per codice deontologico se voglio utilizzare del materiale online per fare didattica per conto mio devo per forza chiedere l'autorizzazione all'autore. E' una cosa che faccio sempre, anzi, nel contesto del nostro lavoro, per poter utilizzare degli stralci di discussione di casi clinici in psicodiagnostica trattati nella lista Rorschach, io devo contattare i singoli autori del thread e chiedere formalmente il consenso all'utilizzo del loro materiale ideativo, che per noi è comuqnue didattico. Certo.. potrei anche "infischiarmene" (ipotizzando che tanto nessuno vedrà il nostro sitarello co-prodotto), riportare gli interventi significativi per i nostri obiettivi e tagliare i nomi degli autori, ma questo è male..cioè fuori dal codice deontologico. E' possibile utilizzare materiale e riprodurlo solo se esplicitamente dichiarato dal/gli autori (c'è un mio collega che autorizza l'utilizzo di default su tutto quello che scrive in rete -quello che lui chiama ironicamente "copyleft", a patto di essere citato nei materiali di destinazione.. è un modo di promuoversi). Questa è l'unica cosa di cui siamo sicuri. Mi ricordo che avevo iniziato a scrivere degli appunti didattici sul test di Rorschach a partire da un corso biennale di specializzazione che avevo seguito. Erano appunti miei che però partivano da materiale ideativo di altri (non si puo' essere Leonardo da Vinci già da piccoli) , inoltre avevo scannerizzato le  tavole Rorschach (le tavole del test)  a scopo didattico... inutile dire che NON ho pubblicato la cosa altrimenti sarei in galera, oltre che fuori da qualunque associazione Rorschach del mondo!. Stavo per violare tutta una serie di norme sia legali che di deontologia sul piano epistemologico e clinico, come puoi ben immaginare. C'è stato un thread di fuoco finito in tribunale proprio sulla lista Rorschach che frequento in quanto un listmate aveva trovato per caso in rete un sito sul Rorschach messo in piedi da un povero diavolo di padre che aveva perso la custodia del figlio dopo una perizia psicologica "imperita" che risulto' a suo danno. Lo scopo del sito era quello di allertare altri padri in contenzioso per la custodia dei figli e dare loro delle "dritte" rispetto a come affrontare il test in sede forense. Scusa il lungo post... credo che dobbiamo stare abbastanza attenti...se non altro mettendo un bel disclaimer sul sitarello (firmato a 7 mani e kiboshato da Rotta)

un salutone affettuoso

paola eb

Da: Vitalia Murgia
Data: Lun 13 Mag 2002 0:33pm
Oggetto: Re: a proposito di diritto d'autore

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Cari Beppe e Paola Lavorando 24 ore al giorno con internet e l'e-publishing per 8 anni di seguito, ho imparato a credere nell' ipertesto. Se il materiale è già reperibile in rete, non c'è bisogno di copiarlo, si fa un link e se si vuole aggiungere valore al web, si pubblica una valutazione, un abstract, si contestualizza l' informazione.
Sono contenta che Paola abbia illustrato cosi bene le problematiche vissute. Io di solito sono dall'altra parte, sono spesso "copiata". Per raggioni professionali non posso assolutamente avere il mio nome associato a materiale copiato dalla rete se l'autorizzazione è informale. Se il gruppo deciderà di avere materiale di terzi pubblicato nel sito, dovrò avere la conferma dell' autorizzazione    in documenti che abbiano valore legale. Non sapete quanto è difficile la discussione in tribunale del valore legale della e-mail, originalità, authorship, etc. !

Paula

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  

Caro Beppe, il problema della proprietà intellettuale e dei diritti di autore in e-publishing è grande e solo ora la normativa comincia a stabilire delle inderogabilità. E' ovvio che la normativa deve prendere forma in base al cambiamento delle situazioni de facto, si tratta quindi di raccogliere delle fattispecie in situazione, classificarle e poi stabilire una cornice normativa che regoli i diritti e i doveri degli autori. Di solito in rete tutto il materiale educativo elaborato all'interno di università od enti di formazione rimane di proprietà di chi lo scrive, e tale materiale puo' essere registrato alla SIAE o presso tribunali competenti (ad esempio le riviste online o portali informativi da essi derivati), si applica anche un disclaimer e per codice deontologico se voglio utilizzare del materiale online per fare didattica per conto mio devo per forza chiedere l'autorizzazione all'autore. E' una cosa che faccio sempre, anzi, nel contesto del nostro lavoro, per poter utilizzare degli stralci di discussione di casi clinici in psicodiagnostica trattati nella lista Rorschach, io devo contattare i singoli autori del thread e chiedere formalmente il consenso all'utilizzo del loro materiale ideativo, che per noi è comuqnue didattico. Certo.. potrei anche "infischiarmene" (ipotizzando che tanto nessuno vedrà il nostro sitarello co-prodotto), riportare gli interventi significativi per i nostri obiettivi e tagliare i nomi degli autori, ma questo è male..cioè fuori dal codice deontologico. E' possibile utilizzare materiale e riprodurlo solo se esplicitamente dichiarato dal/gli autori (c'è un mio collega che autorizza l'utilizzo di default su tutto quello che scrive in rete -quello che lui chiama ironicamente "copyleft", a patto di essere citato nei materiali di destinazione.. è un modo di promuoversi). Questa è l'unica cosa di cui siamo sicuri. Mi ricordo che avevo iniziato a scrivere degli appunti didattici sul test di Rorschach a partire da un corso biennale di specializzazione che avevo seguito. Erano appunti miei che però partivano da materiale ideativo di altri (non si puo' essere Leonardo da Vinci già da piccoli) , inoltre avevo scannerizzato le  tavole Rorschach (le tavole del test)  a scopo didattico... inutile dire che NON ho pubblicato la cosa altrimenti sarei in galera, oltre che fuori da qualunque associazione Rorschach del mondo!. Stavo per violare tutta una serie di norme sia legali che di deontologia sul piano epistemologico e clinico, come puoi ben immaginare. C'è stato un thread di fuoco finito in tribunale proprio sulla lista Rorschach che frequento in quanto un listmate aveva trovato per caso in rete un sito sul Rorschach messo in piedi da un povero diavolo di padre che aveva perso la custodia del figlio dopo una perizia psicologica "imperita" che risulto' a suo danno. Lo scopo del sito era quello di allertare altri padri in contenzioso per la custodia dei figli e dare loro delle "dritte" rispetto a come affrontare il test in sede forense. Scusa il lungo post... credo che dobbiamo stare abbastanza attenti...se non altro mettendo un bel disclaimer sul sitarello (firmato a 7 mani e kiboshato da Rotta)

un salutone affettuoso

paola eb

Da: Vitalia Murgia
Data: Lun 13 Mag 2002 2:16pm
Oggetto: Re: R: dimenticavo .....

Cara Paola e cari tutti

Scusatemi se ritorno sul discorso dei questionari ma non ho ben capito come
ci stiamo lavorando. Riepilogo gli antefatti:
Beppe chiede a che punto siamo con i questionari e offre dei files gia'
pronti ed apre la sequenza di messaggi (quello che non mi e' chiaro è se ha
gia' compilato tutto?)
Anna Fata con generosita' (grazie) mette a disposizione il suo materiale ma
non ho mai visto una risposta alla sua richiesta se doveva depositarli sul
sito o spedirli a te (puo' darsi che mi sbagli ma nel sito non mi pare di
trovarli)
Manuela e Paula sempre attivissime(grazie anche a voi) hanno gia' inviato
quanto hanno fatto.
prof. Rotta risponde alla nostra richiesta dicendo che va benissimo portare
a termine questo compito in maniera collaborativa.
Io ho chiesto lumi ripetutamente su cosa fare: ricompilare tutto?,
arricchire con dei contributi quanto gia' fatto dagli altri? fare qualcosa
che sia piu' utile al gruppo trascurando di trascrivere gli informi appunti
che ho su carta?
a tutt'oggi pero' non ho ancora avuto risposta. Abbiamo a disposizione i
questionari di Anna?
Ieri ho sudato rileggendo Elementi di didattica di Calvani e rimpiangendo di
non aver fatto le risposte man mano che leggevo i libri.
aspetto notizie su cosa fare
grazie
ciao
Vitalia 

- - - - - Original Message - - - - - 
From: "beppediliddo" 
To: 
Sent: Wednesday, May 08, 2002 6:46 PM
Subject: Ogg: R: [lte-2002-ecm] dimenticavo .....


Carissimo Giuseppe,
i "mitici questionari" sono 6 uno per ciascuno dei testi che hanno
consegnato ai partecipanti del gruppo 4.
Complessivamente 73 domande cui dare risposta.
Le domande ed il termine di consenga sono specificate nel dossier
personale che è possibile scaricare dalla home page del progetto
(www.corsolte.net)
Se può essere utile ho già realizzato un file per ciascun
questionario e posso renderli disponibili per Te e per gli altri
ECMini)
Fatemi sapere.

A più tardi, Beppe.

- - - - - Original Message - - - - - 
"giuseppe brancato" ha scritto:
Scusa Beppe ma  forse mi sono perso strada facendo, i questionari a
cui fai
riferimento quali sono e dove li ritrovo eventualmente?
per la data degli esami io sono disponibile fino alla fine della
prima
settimana di luglio

Ciao

Giuseppe

 
- - - - - Original Message - - - - - 
From: beppediliddo 
To: 
Sent: Wednesday, May 08, 2002 7:41 AM
Subject: [lte-2002-ecm] dimenticavo .....


Cosa abbiamo deciso per l'esame ?

e per i questionari da consegnare entro il 15 a che punto siete ?

Buon lavoro.
Ciao, Beppe.

Da:giuseppe brancato
Data: Lun 13 Mag 2002 6:28pm
Oggetto: R: R: dimenticavo .....

Anch'io come Vitalia aspetto indicazioni in merito
Giuseppe

- - - - - Original Message - - - - - 
From: Vitalia Murgia 
To: 
Sent: Monday, May 13, 2002 2:16 PM
Subject: Re: R: [lte-2002-ecm] dimenticavo .....


Cara Paola e cari tutti

Scusatemi se ritorno sul discorso dei questionari ma non ho ben capito come
ci stiamo lavorando. Riepilogo gli antefatti:
Beppe chiede a che punto siamo con i questionari e offre dei files gia'
pronti ed apre la sequenza di messaggi (quello che non mi e' chiaro è se ha
gia' compilato tutto?)
Anna Fata con generosita' (grazie) mette a disposizione il suo materiale ma
non ho mai visto una risposta alla sua richiesta se doveva depositarli sul
sito o spedirli a te (puo' darsi che mi sbagli ma nel sito non mi pare di
trovarli)
Manuela e Paula sempre attivissime(grazie anche a voi) hanno gia' inviato
quanto hanno fatto.
prof. Rotta risponde alla nostra richiesta dicendo che va benissimo portare
a termine questo compito in maniera collaborativa.
Io ho chiesto lumi ripetutamente su cosa fare: ricompilare tutto?,
arricchire con dei contributi quanto gia' fatto dagli altri? fare qualcosa
che sia piu' utile al gruppo trascurando di trascrivere gli informi appunti
che ho su carta?
a tutt'oggi pero' non ho ancora avuto risposta. Abbiamo a disposizione i
questionari di Anna?
Ieri ho sudato rileggendo Elementi di didattica di Calvani e rimpiangendo di
non aver fatto le risposte man mano che leggevo i libri.
aspetto notizie su cosa fare
grazie
ciao
Vitalia 

- - - - - Original Message - - - - - 
From: "beppediliddo" 
To: 
Sent: Wednesday, May 08, 2002 6:46 PM
Subject: Ogg: R: [lte-2002-ecm] dimenticavo .....


Carissimo Giuseppe,
i "mitici questionari" sono 6 uno per ciascuno dei testi che hanno
consegnato ai partecipanti del gruppo 4.
Complessivamente 73 domande cui dare risposta.
Le domande ed il termine di consenga sono specificate nel dossier
personale che è possibile scaricare dalla home page del progetto
(www.corsolte.net)
Se può essere utile ho già realizzato un file per ciascun
questionario e posso renderli disponibili per Te e per gli altri
ECMini)
Fatemi sapere.

A più tardi, Beppe.

- - - - - Original Message - - - - - 
"giuseppe brancato" ha scritto:

Scusa Beppe ma  forse mi sono perso strada facendo, i questionari a
cui fai
riferimento quali sono e dove li ritrovo eventualmente?
per la data degli esami io sono disponibile fino alla fine della
prima
settimana di luglio

Ciao

Giuseppe

 
- - - - - Original Message - - - - - 
From: beppediliddo 
To: 
Sent: Wednesday, May 08, 2002 7:41 AM
Subject: [lte-2002-ecm] dimenticavo .....

Cosa abbiamo deciso per l'esame ?

e per i questionari da consegnare entro il 15 a che punto siete ?

Buon lavoro.
Ciao, Beppe.

Da: Paola Ebranati
Data: Lun 13 Mag 2002 9:09pm
Oggetto: questionari e update del sitarello - e data esame

Cari ECMini,

mentre sto pedalando per dare anch'io il mio contributo ai questionari con le domande sul libro di Calvani: Sfide Pedagogiche e Cyberspazio, sappiate che:

1.se Rotta non è disponibile xke IN VACANZA;))) a luglio, tenterò di esserci per il 22 di giugno.

2.nel sito ho caricato delle nuove pagine con i contributi di Beppe, le cose dette da Vitalia, da Beppe e Giuseppe, ed ho caricato la mole tremenda di lavoro di Manuela e di Paula. Attualmente abbiamo le risposte sul sito ai libri:

TRENTIN G., Dalla formazione a distanza all'apprendimento in rete, Franco Angeli, Milano, 2001- Manuela Morandini Paula De Waal
CALVANI A., ROTTA M., Comunicazione ed apprendimento in Internet, Erickson, Trento, 1999 - Manuela Morandini
CALVANI-ROTTA "Fare formazione in internet:Manuale di didattica online".Edit. Erickson ,Trento 2000 Manuela Morandini

Sto cercando nei files del gruppo le cose di Anna, ma non mi pare le abbia ancora messe nell'area files.

Ora, stiamo fermi un attimo con le copiature dalla carta al PC, al questionario sul testo di Trentin ci sono le risposte di Manuela e di Paula, le ho messe entrambe ovviamente. Entro domani sera completo e carico Il Cyberspazio di Calvani e poi entro max dopodomani anche quelle di Elementi di Didattica, Problemi e Strategie di Calvani. Che Dio ci assista;))

ho caricato anche un piccolo disclaimer e ri-sistemato la pagina del prodotto.

un bacione a tutti e un piccolo (ancora!) sforzo per Vitalia: mi dai il tuo parere su: http://cpsc.acponline.org/

è forte perchè è possibile esaminare i casi clinici (medicina interna) in due modalità: test e review. Se vedi un caso demo come test, ti compare una schermata divisa in diversi frames in cui per ogni frames ci sono: caso presentato, domande e un combo box per le risposte. In fondo alla schermata c'è anche un piccolo applicativo che conta i minuti che ci metti per rispondere alla domanda. Si tratta di un sito concepito appositamente per la certificazione online ed hai appunto anche un calcolatore ed un "tachimetro" per la tua performance. Buona visione;)

un bacione

paola eb

Da:giuseppe brancato
Data: Lun 13 Mag 2002 10:27pm
Oggetto: invio contributo

Cari tutti ho trovato un progetto FAD per gli operatori sanitari proposto da
Padova Ricerche , in allegato un breve riassunto delle caratteristiche del
progetto
salutoni a tutti
Giuseppe

Da: nuovo documento
Data: Lun 13 Mag 2002 11:10pm
Oggetto: New file uploaded to lte-2002-ecm

  File :        /I ragazzi del web C.Rivoltella.zip 
  Caricato da : marmoreit  
  Descrizione : risposte I ragazzi del web P C Rivoltella 


marmoreit 

Da: bdiliddo
Data: Mar 14 Mag 2002 7:20am
Oggetto: Alcune risposte

Carissime Paola, carissimi tutti.
Scusate, ma ieri ho avuto uno stop nell'interazione.


Per Vitalia, a proposito dei questionari.
Carissima, la mia offerta di files era riferita agli scheletri dei 
singoli questionari già predisposti per rispondere alle domande che mi 
sembrava utile offrire a Giuseppe, che non riusciva a reperirli (gusci).

In effetti anch'io mi aspettavo di lavorare tutti sui questionari che 
Anna si era offerta di mettere on line.
Ancora adesso (ore 6,30) il lavoro di Anna non c'è. 


Per Paula, a proposito del diritto d'autore.
Carissima, la tua esperienza e la tua professionalità sono, per me, 
assolutamente riconoscibili dal modo in cui scrivi e da quello che 
scrivi.
Pertanto il Tuo punto di vista era per me un riferimento. (anzi contavo 
di chiederTi consiglio per alcuni aspetti della mia associazione- scommessa).
Tuttavia, non avendo la tua stessa cultura ed essendo in un ambiente di 
apprendimento collaborativo, ho voluto provare a fare insieme a Voi 
delle considerazioni sulla "usabilità", funzionale e rivisitata, di 
sapere già strutturato e disponibile.
Ma questo "non vuol dire" che io sia per copiare passivamente.
(Ho dato questa impressione ?) 
Anch'io credo nel "valore aggiunto".

Per quanto riguarda il mio messaggio (del 12 maggio)in cui cito il 
materiale del sito www.patnet.it, rimetto alla Vs attenzione i file 
della RICHIESTA di autorizzazione e della RISPOSTA.
Valutate Voi. (Io non voglio danneggiare o portare in tribunale 
nessuno!)

Per Paola, a proposito dello sprint.
Carissima, 
c'è ancora spazio per qualche altra considerazione (da inviare in 
giornata)?
Come ci regoliamo per i questionari ? (inutile duplicare gli invii)
Che mi dici di quella proposta di relazione (lo chiedo anche agli altri 
che leggono)? 

Buona giornata a Tutti
Ciao, Beppe.

Attachment 36k (application/octet-stream) autorizzazione-richiesta.eml copia cache: autorizzazione-richiesta_eml.htm Attachment 7k (application/octet-stream) autorizzazione-risposta.eml copia cache: autorizzazione-risposta_eml.htm

Da: Anna Fata
Data: Mar 14 Mag 2002 8:05am
Oggetto: Re: Alcune risposte

Beppe,

però nessuno, come ha correttamente evidenziato Vitalia, ha risposto ai miei
interrogativi circa quali risposte inviare ed in che modo. Ed io aspettavo,
forse impropriamente, forse presuntuosamente, questo.
In ogni caso, non ti preoccupare,  le ho appena inviate *tutte*  a Paola.

Buona giornata

Anna

- - - - - Original Message - - - - - 
From: Beppe
To: 
Sent: Tuesday, May 14, 2002 7:20 AM
Subject: [lte-2002-ecm] Alcune risposte


 Carissime Paola, carissimi tutti.
 Scusate, ma ieri ho avuto uno stop nell'interazione.


 Per Vitalia, a proposito dei questionari.
 Carissima, la mia offerta di files era riferita agli scheletri dei
 singoli questionari già predisposti per rispondere alle domande che mi
 sembrava utile offrire a Giuseppe, che non riusciva a reperirli (gusci).

 In effetti anch'io mi aspettavo di lavorare tutti sui questionari che
 Anna si era offerta di mettere on line.
 Ancora adesso (ore 6,30) il lavoro di Anna non c'è.


 Per Paula, a proposito del diritto d'autore.
 Carissima, la tua esperienza e la tua professionalità sono, per me,
 assolutamente riconoscibili dal modo in cui scrivi e da quello che
 scrivi.
 Pertanto il Tuo punto di vista era per me un riferimento. (anzi contavo
 di chiederTi consiglio per alcuni aspetti della mia associazione- scommessa).
 Tuttavia, non avendo la tua stessa cultura ed essendo in un ambiente di
 apprendimento collaborativo, ho voluto provare a fare insieme a Voi
 delle considerazioni sulla "usabilità", funzionale e rivisitata, di
 sapere già strutturato e disponibile.
 Ma questo "non vuol dire" che io sia per copiare passivamente.
 (Ho dato questa impressione ?)
 Anch'io credo nel "valore aggiunto".

 Per quanto riguarda il mio messaggio (del 12 maggio)in cui cito il
 materiale del sito www.patnet.it, rimetto alla Vs attenzione i file
 della RICHIESTA di autorizzazione e della RISPOSTA.
 Valutate Voi. (Io non voglio danneggiare o portare in tribunale
 nessuno!)

 Per Paola, a proposito dello sprint.
 Carissima,
 c'è ancora spazio per qualche altra considerazione (da inviare in
 giornata)?
 Come ci regoliamo per i questionari ? (inutile duplicare gli invii)
 Che mi dici di quella proposta di relazione (lo chiedo anche agli altri
 che leggono)?

 Buona giornata a Tutti
 Ciao, Beppe.

Da: beppediliddo  
Data: Mar 14 Mag 2002 8:21am
Oggetto: Ogg: Alcune risposte

Anna, carissima, come stai?
Spero di non aver dato l'impressione di assegnare a Te la 
responsabilità della mancata presenza dei files-risposta.
Se è così me ne scuso, ma non era mia intenzione.
Non credo si possano (o si debbano) identificare responsabilità per 
questo. E' successo e basta!

Concordo con Vitalia sulla generosità della Tua offerta e, quindi, Ti 
ringrazio per aver messo a nostra diposizione il Tuo lavoro.
Ti auguro una bellissima giornata.
Cordialmente, Beppe.:=))

- - - "Anna Fata"  ha scritto:- - - 
Beppe,

però nessuno, come ha correttamente evidenziato Vitalia, ha risposto ai miei
interrogativi circa quali risposte inviare ed in che modo. Ed io aspettavo,
forse impropriamente, forse presuntuosamente, questo.
In ogni caso, non ti preoccupare,  le ho appena inviate *tutte*  a Paola.

Buona giornata

Anna

- - - - - Original Message - - - - - 
From: Beppe
To: 
Sent: Tuesday, May 14, 2002 7:20 AM
Subject: [lte-2002-ecm] Alcune risposte


 Carissime Paola, carissimi tutti.
 Scusate, ma ieri ho avuto uno stop nell'interazione.


 Per Vitalia, a proposito dei questionari.
 Carissima, la mia offerta di files era riferita agli scheletri dei
 singoli questionari già predisposti per rispondere alle domande che mi
 sembrava utile offrire a Giuseppe, che non riusciva a reperirli (gusci).

 In effetti anch'io mi aspettavo di lavorare tutti sui questionari che
 Anna si era offerta di mettere on line.
 Ancora adesso (ore 6,30) il lavoro di Anna non c'è.


 Per Paula, a proposito del diritto d'autore.
 Carissima, la tua esperienza e la tua professionalità sono, per me,
 assolutamente riconoscibili dal modo in cui scrivi e da quello che
 scrivi.
 Pertanto il Tuo punto di vista era per me un riferimento. (anzi contavo
 di chiederTi consiglio per alcuni aspetti della mia associazione- scommessa).
 Tuttavia, non avendo la tua stessa cultura ed essendo in un ambiente di
 apprendimento collaborativo, ho voluto provare a fare insieme a Voi
 delle considerazioni sulla "usabilità", funzionale e rivisitata, di
 sapere già strutturato e disponibile.
 Ma questo "non vuol dire" che io sia per copiare passivamente.
 (Ho dato questa impressione ?)
 Anch'io credo nel "valore aggiunto".

 Per quanto riguarda il mio messaggio (del 12 maggio)in cui cito il
 materiale del sito www.patnet.it, rimetto alla Vs attenzione i file
 della RICHIESTA di autorizzazione e della RISPOSTA.
 Valutate Voi. (Io non voglio danneggiare o portare in tribunale
 nessuno!)

 Per Paola, a proposito dello sprint.
 Carissima,
 c'è ancora spazio per qualche altra considerazione (da inviare in
 giornata)?
 Come ci regoliamo per i questionari ? (inutile duplicare gli invii)
 Che mi dici di quella proposta di relazione (lo chiedo anche agli altri
 che leggono)?

 Buona giornata a Tutti
 Ciao, Beppe.

Da: Anna Fata
Data: Mar 14 Mag 2002 8:46am
Oggetto: Re: Ogg: Alcune risposte

Non importa, Beppe, l'equivoco è stato risolto!

Buona giornata anche a te e a tutti gli altri ECMini :- )

Anna

Da: Mario Rotta 
Data: Mar 14 Mag 2002 6:13pm
Oggetto: Osservazioni e suggerimenti

Bene. Sto finalmente cercando di "fare le pulci" ai progetti e ai lavori 
dei vari gruppi ed ecco che mi imbatto nel gruppo G.....

Vi confesso che la cosa mi imbarazza un po'. Ovviamente non sul piano 
strettamente comunicativo, ormai penso di saper interagire in rete con 
chiunque, ovunque, comunque, non mi spaventano nè le situazioni nè gli 
attori. Ma in questo caso sono effettivamente imbarazzato: da dove 
comincio? Cosa mi invento? Di fronte a tanto lavoro, tante interazioni 
(sempre corrette sul piano della netiquette, talora anche divertenti, 
sempre ricche relativamente ai contenuti...), tanta motivazione dovrei solo 
fare i miei complimenti e darvi l'arrivederci al colloquio di giugno. Ma 
allora che ne è del mio ruolo di tutor?

Vi dico allora quello che ho fatto. 2 cose in particolare:
- ho cercato nel vostro sito qualche punto debole (non dal punto di vista 
strutturale, grafico o tecnico, qui volendo potremmo discutere a lungo, ma 
non è oggetto di questo corso...) e ho trovato qualche area che a mio 
parere andrebbe sviluppata, arricchita, messa in evidenza. Su questo almeno 
posso dare qualche consiglio.
- Ho immaginato che il sito non sia tanto il lavoro conclusivo di questo 
corso ma l'inizio di un altro percorso: così facendo posso darvi qualche 
suggerimento strategico.
Ecco allora, in breve, le mie riflessioni.

Aree da arricchire o evidenziare: mi sembra che valga la pena arricchire e 
organizzare meglio soprattutto l'area dedicata alle teorie andragogiche. Si 
rimanda a varie risorse ma in evidenza c'è soprattutto l'action theory di 
Lewin. In realtà i link rimandano anche ad altre teorie, che forse è il 
caso di citare, mettendo un po' di ordine: Maslow, Knowles, ad esempio, 
sono autori importanti quando si parla di andragogia applicata 
all'e-learning. L'area risorse sul vostro tema è molto ben strutturata, 
forse è il caso di fare uno sforzo analogo anche per quanto riguarda le 
risorse sui modelli. Non sarebbe male anche "ragionare" un po' questo tipo 
di risorse, forse qualche brevissima scheda sui principali modelli o teorie 
con allegati link sarebbe preferibile. Ma sono dettagi, in fondo. Più in 
generale mi sembra che il sito-presentazione non metta in evidenza niente 
in particolare (o metta in evidenza tutto, il che è lo stesso): 
personalmente, invece, darei enfasi ad alcune sezioni più che ad altre, per 
maggiore chiarezza e soprattutto per rendere percepibili i 3 elementi 
fondamentali di un processo di apprendimento collaborativo in rete: le 
persone, le risorse, le iinterazioni. Non vi sembra che suddividere il 
tutto in 3 sezioni principali (le 3P di Ravitz, People, Process, Product) 
sia più funzionale? Ovviamente non vi dico quali sottosezioni raggrupperei 
sotto ciascuna delle 3 voci principali, arrivateci da soli... ;- )

Questi semplici suggerimenti orientati soprattutto all'efficacia cambiano 
tuttavia significato se immagino il sito non come risultato di un percorso 
(il corso di perfezionamento) ma come punto di partenza per costruire 
l'identità e l'ambiente di interazione di una "comunità di pratiche". Molti 
gruppi di quest'anno si sono spinti piuttosto avanti su questo terreno, ma 
voi siete il gruppo che forse da subito si è dato, consciamente o meno, 
questo obiettivo. Questo risvolto cambia radicalmente la percezione del 
sito/elaborato, pone problemi diversi, implica altre riflessioni. Prima di 
tutto, ad esempio, se "vi penso" come comunità di pratiche in progress, 
allora devo subito dirvi che i 3 elementi in equilibrio di cui si parlava 
poco fa vanno diversamente equilibrati, o forse "squilibrati". In evidenza 
dovrebbero esserci gli attori, e non solo, dovrebbero essere rese esplicite 
e chiare le regole e le modalità attraverso cui la comunità intende 
oeprare, non come riflessione ex post su quanto accaduto finora, ma come 
azione programmatica su quanto potrebbe accadere d'ora in avanti e 
particolarmente nei confronti di eventuali altri soggetti interessati a 
fare parte della stessa comunità. Ancora, più che di "trasferibilità del 
prodotto del Gruppo ECM nei contesti di lavoro concreti dei singoli membri 
del Gruppo", bisognerebbe parlare di ricadute e benefici nel tempo che 
potrebbero derivare dalla partecipazione alla comunità, di "mission" 
quindi, ma anche di procedure e di "agreement" sull'indotto che il gruppo 
produce sull'attività dei singoli. Bisognerebbe infine decidere la finalità 
stessa della comunità, la ragione per cui esiste nel tempo: condividere 
risorse in rete sotto forma di metaindice ragionato? Costruire una 
knowledge base di soluzioni a casi? Insomma, tanto lavoro, ma soprattutto 
un cambiamento di prospettiva.

Che dire di più? Sono stato anche troppo lungo per il poco che ho detto 
(accenni, ipotesi...). Ma spero così, se non di aver fatto le pulci al 
progetto, di averle convinte (le pulci) a saltare nelle vostre orecchie.

Un saluto a tutti
Mario Rotta

Da: Paola Ebranati
Data: Mar 14 Mag 2002 10:40pm
Oggetto: Re: Osservazioni e suggerimenti

Caro Hocam,

a nome di tutti gli ECMini la ringrazio del lungo post che ci ha dedicato (contando che fare le pulci ai gruppi ed essendo responsabile di tanti gruppi e di tante liste, posso immaginare quanto lavoro "fare le pulci" generi;) grazie davvero:)..

Ho vissuto ed abbiamo vissuto in prima persona quanto tempo e quanta energia assorbe lavorare online in un contesto così piccolo e limitato nel tempo come questa fase di un corso annuale, per cui possiamo solo immaginare la mole di carico cognitivo-decisionale che comporta fare un lavoro come il Suo.

Per i suggerimenti, beh, sono di per se' un valore aggiunto che portano a riflettere molto - e producono ulteriore apprendimento per noi - sul senso di quello cha abbiamo fatto.

OK per l'approfondimento sulle teorie (che inizialmente abbiamo pensato di accennare, e poi abbiamo trattato un po come shovelware perchè avevamo paura che assorbissero troppo tempo e ci facessero andare "fuori tema") (questa è colpa mia perche mi sono trovata ad un certo punto con un tale coacervo di siti sull'andragogia, e di materiale accademico da classificare, sommarizzare, restringere e riaddensare che ho lasciato perdere perchè altrimenti tutto il mese se ne sarebbe andato per illustrare la cosa..)

(quote Rotta)generale mi sembra che il sito-presentazione non metta in evidenza niente in particolare (o metta in evidenza tutto, il che è lo stesso):(unquote Rotta)

questo è un punto importante, dove casca la pulce, Hocam, perchè riflette puntualmente l'impasse in cui ci siamo trovati nella metà di aprile, quando Paula ha -da buona volpacchiotta - suggerito che sarebbe stato opportuno chiarire meglio gli obiettivi in chat.

C'è uno scollamento fra il tentativo che abbiamo fatto di rispecchiare, mimare, la struttura ed i processi del corso e il prodotto, che non solo non rispecchia affatto la struttura delle 3p., ma accenna a tante cose e non ne approfondisce veramente nessuna (e questo rispecchia il perenne stato di brainstorming in cui siamo cascati e la fuga delle idee, tenuta a bada da Vitalia e Paula)

Per questo la showcase assomiglia a un compito in classe. Non abbiamo identificato un fruitore della showcase, o quantomeno abbiamo dato implicitamente per scontato che il fruitore fosse il tutor che la "significa" e la codifica come il lavoro della fase 3. 

Grazie a Paula abbiamo ristretto la ricerca a URLs ed esempi di casi trattati in PBL, ma è difficile trovare fattispecie che possano soddisfare i criteri per modelli netti e univocmente intesi, per cui è difficile a volte la classificazione. Anche questi - però-possono essere solo dettagli.

Quello che Lei ci suggerisce, per come ci immagina, è un salto di qualità grande e la ringrazio. Vorrei ora lasciare tanto spazio ai miei compagni per rispondere ai Suoi suggerimenti.. adesso cerco di metabolizzare e pensare su quanto Lei ha scritto ... le pulci sono arrivate, eccome;))

iyi geceler

paola eb

Da: beppediliddo  
Data: Mer 15 Mag 2002 0:45am
Oggetto: Riapertura del progetto

Allora  ECMini, 
pensavate di aver finito e invece ricominciamo da dove eravamo 
partiti (action theory di Paola etc. ...)

Ma abbiamo spostato la data di fine corso ad agosto ?
Beh ! sulle colline toscane non si dovrebbe star male!

Allora: che Comunità siamo ? Di quel pratica ci occupiamo ?
Meditate, gente. Meditate .....

Io sono rientrato da poco e, per il momento vado a fare una breve ma 
intensa (spero) pratica di sonno.
 
A domani.
Buona notte !!!
Beppe ;- ))

Da: pebranati
Data: Mer 15 Mag 2002 1:07am
Oggetto: Ogg: Riapertura del progetto

Beppe carissimo,

altro che meditare, qui le pulci "ce se magneno" come si dice non 
proprio in Istanbul.. va bene! proviamo a fare un re-structuring 
cognitivo e a vederla come qualche cosa in linea con le comunità di 
pratica sul serio...solo che in effetti...che fate lavoriamo questa 
estate a Istanbul o mi butto io in toscana? 
anch'io vado a fare la pratica di sonno, non ne posso piu'. Oggi ho 
avuto un agiornata pazzesca: 45 genitori e 26 ragazzi con cui 
litigare perchè prima ti fanno due scatole così perche vogliono 
andare alla Bocconi di Milano, con dei tesi di orientamento 
terribili, e poi alla fine di tutta una trafila di preiscrizione 
decidono che gli va di fare l'architetto di giardini a Rimini!;( 
tutto il counseling che va a farsi friggere... uffa.
vabbe' andiamo a dormire.
PS sitarello upgradato con i questionari di Anna.
Ho messo tutte le risposte di Anna, Manuela e Paula anche se 
riguardano gli stessi testi perchè: persone diverse rispondono in 
maniera diversa a parita' di libri e domande e poi perchè è giusto 
così.(non è una grande spiegazione, ma mi capite..vero?)
un bacione

paola eb